天空体育的专访间里，马特乌斯点上一根烟，聊起德国队的世界杯名单，话匣子一打开就收不住。话题自然绕不开那个最重磅的名字——诺伊尔。

　　“说起来，纳格尔斯曼能改变主意，诺伊尔自己也愿意回头，这真是件大好事。”马特乌斯的语气里带着老一辈球星特有的欣慰，“这不仅仅是‘能不能用’或‘想不想用’的问题。诺伊尔两年前可是自己退了的，现在是收回成命。对我们德国人来说，最好的门将能回来增强实力，谁能不高兴？鲍曼之前是做得不错，穿着国家队球衣尤其稳健，预选赛也有功劳。可诺伊尔是谁？他是另一个层次的存在。”

　　在他看来，说服诺伊尔回归，无疑是正确的一步。“或许不只是纳格尔斯曼，拜仁的队友们，甚至鲁迪·沃勒尔可能都给他打过电话。大家都在争取，最终让他至少为这届世界杯回来了。”马特乌斯顿了顿，话锋里带上了一丝历史的沉重感，“想想过去这8到12年我们经历的世界杯吧：意大利队甚至没来，我们德国队两次小组出局。这届，我们总该把过去没做好的事情，好好修正一下了。”

　　至于整个沟通过程，马特乌斯显然打听得很仔细。“我当然感兴趣，所以了解了事情经过。你不可能看到、听到所有事，但显然，四月初纳格尔斯曼和鲍曼就有过一次谈话，诺伊尔的名字那时就被提起了。不过当时并非直接说‘带他回来’，大家心里都没底：他身体行吗？他愿意吗？”真正的转折发生在最近两三周，谈话深入后，诺伊尔点了头，当然也和家人商量过。随后，德国队方面才联系了鲍曼，告知他存在诺伊尔回归的可能。

　　“只要诺伊尔愿意回来，他就一定会去世界杯。至于他是不是一号门将？这根本不用多问，理所当然的事。否则带他回去干什么？”马特乌斯的语气斩钉截铁，“他是独一无二的。过去几周他的表现太出色了——对皇马主场那场失误我们暂且不谈。只要诺伊尔站在门前，他对这支球队、对这个足球国家，就是一种实力和信心的加成。我相信全德国都乐见其成，除了可能霍芬海姆的球迷（笑）。有他在，我们取得更好成绩的机会，实实在在地增加了。”

　　那么，被“挤”下去的鲍曼该如何自处？“他是个很有体育精神的人，不是那种惹是生非的家伙。知道自己变成二号门将，他肯定不会开心，毕竟自己表现一直很好。但从竞技角度，他必须接受。我们总说，最好的球员就该入选。诺伊尔就拥有这样的地位。五次世界最佳门将，随拜仁拿冠军、进欧冠半决赛、德国杯决赛，这些成绩里都有他的功劳。”马特乌斯以自己的经历举例，“我职业生涯后期也踢过防线，身后站着诺伊尔这样的人，你心里就特别踏实。就像我当年身后是卡恩，你知道万一自己被过了或失误了，后面还有一个气场强大的守护神。前锋面对诺伊尔时，起脚那一瞬间的顾虑，肯定比面对其他门将要多。”

　　名单里最让他意外的点？马特乌斯直言没有大意外。“诺伊尔的事如果昨天才爆出来，那才是新闻，但两周前报纸就在讨论了。整体名单我满意，但萨内的入选，确实让我吃了一惊。”他特意补充，“我可是萨内的球迷，正因如此才更意外。他的表现没达到应有水准。对斯洛伐克那场踢得好，但也就仅此而已了。在伊斯坦布尔，他甚至不是加拉塔萨雷的绝对主力，球迷对他的表现也不买账，这些土耳其媒体说得很直白。”

　　所以，纳格尔斯曼带上萨内而放弃了赛义德·马拉，这让马特乌斯想不通。“赛义德·马拉本赛季数据更好，场上表现更有说服力，对科隆保级起了关键作用。我会选他，尽管我对萨内毫无意见，我们私下在慕尼黑也经常联系。”他笑了笑，仿佛对着镜头前的萨内隔空喊话，“我倒是希望他能听到这段采访，这或许能额外激励他，把他那惊人的天赋真正、持续地展现出来。他证明过自己，只是次数太少了，太遗憾了。”

　　对于征召萨内的理由，马特乌斯看得很透：“如果按朋友多少来选人，那当然也是个因素。可赛义德·马拉也不是刺头啊。说到底，我得看表现。我认识萨内很久了，从拜仁时期就有接触，但这不该是决定性标准。当然，每个人都有自己的看法，做决定的是纳格尔斯曼。他有他的世界杯计划，我并非反对。萨内有能力，对球队有帮助，但他必须把这些能力在世界杯上兑现出来。单论表现，我支持赛义德·马拉。如果表现之外还有其他更重要的考量，那也只能接受。教练看到了萨内身上的某些特质，我也能看到，但我希望萨内能真正在世界杯的赛场上做到。”

　　谈到世界杯目标，马特乌斯很务实：“打进半决赛，应该是我们必须达到的目标，至少这肯定在我们的能力射程之内。但我们也清楚，十六强战就可能遭遇强敌，什么都可能发生。现在最该专注的是小组赛。对科特迪瓦和厄瓜多尔都是硬仗，第一场对库拉索，则必须大胜。然后，再看淘汰赛抽签如何。”他强调，“但若想夺冠——而这正是目标——你就必须击败所有强队。1990年我们就是这么过来的：小组赛顺利，随后就碰上了拥有古利特、范巴斯滕、里杰卡尔德的欧洲冠军荷兰队，那本该是一场决赛。这些你没法选。所以真得一场一场去拼，这不是套话。联赛里你能做长远计划，世界杯不行，你可能赛前四天才知道对手是谁。做好自己，保持专注，执行战术，其余的，比赛过程中自然会见分晓。”

　　话题转到莱默尔与拜仁可能的续约，马特乌斯毫不掩饰自己的欣赏：“莱默尔是我们在德国也梦寐以求的球员。他在拜仁踢右后卫，但在奥地利国家队并不踢这个位置。这样一来，基米希就能回到他更擅长的中场。右后卫一直是我们的问题位置，基米希本质是中场大师，能掌控节奏、决定比赛。他踢右后卫也能踢出世界级水平，可我们在这个位置上缺一个真正的替补，需要补强。”他继续说，“莱默尔也不是右后卫出身，但他踢得太出色了。所以我衷心希望他能和拜仁续约。他太重要了，不只是因为能踢这个位置，更因为他的心态。我简直无法想象他去别的地方。他全身心投入球队，在更衣室人缘极好，能带来积极的氛围，而且总能拿出表现。我认为，不应该因为所谓的薪资上限就在他这里卡住，拜仁对其他球员也并非总是严格遵守。他体现了拜仁的精髓：投入、充满能量。这几百万欧元的差距不应该成为障碍。对球员的认可，不只体现在薪水，也体现在信任和出场时间上——而这些，莱默尔都得到了。我希望双方能找到解决办法。”